3 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Статьи Сабля драгунская солдатская обр. 1841 г.

Сабля драгунская русская образца 1841 года: найдите 10 отличий от шашки

Как известно, в этих ваших интернетиках очень любят спорить, чем же отличается сабля от шашки. Кто-то говорит — баланс, кто-то говорит — рукоять, иные указывают на специфический подвес лезвием вверх, а еретики вроде меня и автора канала «Историческое оружиеведение» вообще говорят, что только ножнами — у сабли металлические, а у шашки деревянные.

Хотите, господа знатоки, словить когнитивный диссонанс? Вот вам, пожалуйста:

Это драгунская солдатская сабля образца 1841 года, принятая на вооружение в драгунских, конно-пионерных, в 1846 — конно-артиллерийских, а позднее — и некоторых других частях российской императорской армии. В свое время была весьма распространенным оружием.

Я не случайно привел фото вместе с ножнами. Взгляните. Вас ничто не напрягает? ))

Ага. Именно так. Кожаные ножны с «шашечным» подвесом лезвием вверх. Напоминаю, что именно ножны, согласно «Военному энциклопедическому лексикону» от 1858 года, и служат основным отличием сабли от шашки:

«Шашка отличается от сабли тем, что ножны первой кожаные, следовательно она легче сабли и не производит шуму во время скачки. Казацкие шашки не имеют рукоятки подобно саблям, а только на оконечности металлическую головку; драгунские и конно-артиллерийские шашки снабжены сабельными эфесами и носятся через плечо на перевязи.»

Но даже если бы и не ножны. Только подвес — лезвием вверх! Однако это оружие по тогдашней документации — именно что сабля . Саблей она названа и в знаменитом определителе А.Н. Кулинского «Русское холодное оружие XVIII-XX вв.», где помещена в соответствующий раздел, отдельно от шашек.

Шах и мат, господа шашкофилы! Грань между шашкой и саблей стерлась окончательно! ))

Вот, интересу ради, ТТХ этого оружия:

  • полная длина — 1040 мм;
  • длина клинка — 880 мм;
  • ширина у гарды — 35 мм.

Клинок однолезвийный, с одним широким долом, на 1-2 ладони не доходящим до боевого конца. Часть обуха близ острия затачивалась. Степень изгиба клинка незначительна. Ножны деревянные, обтянутые кожей, как и шашек — «нижегородки» и более поздней «горловки». Прибор ножен латунный, так же на ножнах сабли закреплены скобы для штыковых ножен. Эфес латунный, из защитных приспособлений — одна только дужка, как и у шашки-драгунки. Рукоять деревянная, обтянутая кожей и по желобкам перевитая проволокой — обычного для сабель и шашек того времени типа.

Офицерский вариант сабли отличался клинком произвольного типа, но в среднем был короче и уже солдатского. Латунные части эфеса у офицеров вызолачивались, а некоторые его части украшались растительным орнаментом.

Читать еще:  Схемы Проект 26 - крейсера типа «Киров»

Колец на обоймицах ножен полагалось 2. На снимке выше верхние кольца утеряны. А вот расстояние между обоймицами могло меняться, они были закреплены подвижно.

В 1868 году именно укороченный вариант этой сабли был присвоен нижним чинам пешей артиллерии под названием » шашка артиллерийская солдатская образца 1868″.

Эта сабля стояла на вооружении у драгун, кроме Нижегородского полка, конных пионеров, конных артиллеристов, а также в некоторых других частях до 1881 года, когда началось перевооружение всех полков, оснащенных ею, новой шашкой-«горловкой» соответствующего образца, с усовершенствованным вилкинсоновским клинком.

Ну что, господа? Найдите мне здесь с ходу 10 отличий этой сабли от русской же шашки драгунского образца. О кавказских речь не идет, они — принципиально иная тема.

Не можете? Тогда, может, сойдемся на том, что русская шашка и русская сабля — по сути своей одно и то же?)))

Шашка драгунская обр1841

#1 Igornik

  • Пользователи
  • 14 сообщений
    • На форуме: c 2019 г.
    • Город: Киев

    Прикрепленные изображения

    #2 agvozd

  • Пользователи
  • 3 390 сообщений
    • На форуме: c 2005 г.
    • Город: Екатеринбург

    Очень приятная драгунская сабля

    #3 bosy

  • Пользователи
  • 118 сообщений
    • На форуме: c 2014 г.
    • Город: Санкт-Петербург

    Образец 1848 года с шашечным клинком.

    #4 Igornik

  • Пользователи
  • 14 сообщений
    • На форуме: c 2019 г.
    • Город: Киев

    #5 Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 693 сообщений
    • На форуме: c 2010 г.
    • Город: Украина

    Прошу помощи в определении подлинности! Ножны отсутствуют..
    С ув

    В чём сомнения? Отличная драгунская солдатская сабля обр.1841г.

    В первозданном виде.

    #6 Igornik

  • Пользователи
  • 14 сообщений
    • На форуме: c 2019 г.
    • Город: Киев

    Очень приятная драгунская сабля

    Значит саблин! Спасибо!

    #7 bosy

  • Пользователи
  • 118 сообщений
    • На форуме: c 2014 г.
    • Город: Санкт-Петербург

    С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.

    #8 bosy

  • Пользователи
  • 118 сообщений
    • На форуме: c 2014 г.
    • Город: Санкт-Петербург

    Смотрите ПСЗ 1850 год № 24226.

    #9 Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 693 сообщений
    • На форуме: c 2010 г.
    • Город: Украина

    С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.

    Всмысле как у шашки солд.обр.1838г.?

    #10 bosy

  • Пользователи
  • 118 сообщений
    • На форуме: c 2014 г.
    • Город: Санкт-Петербург

    Да. Про эти изменения есть у Федорова в книге ХОЛОДНЕ ОРУЖИЕ..

    #11 Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 693 сообщений
    • На форуме: c 2010 г.
    • Город: Украина

    Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.

    И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась

    Покажите о чём речь в документе — ПСЗ 1850 год № 24226.

    #12 bosy

  • Пользователи
  • 118 сообщений
    • На форуме: c 2014 г.
    • Город: Санкт-Петербург

    № 24226 7 Июня 1850 г.

    . для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.

    Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.

    Читать еще:  Палаш кирасирский офицерский обр. 1826 г. и 1826/1909 гг.

    #13 SVV66

  • Пользователи
  • 861 сообщений
    • На форуме: c 2013 г.
    • Город: РФ

    № 24226 7 Июня 1850 г.

    . для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.

    Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.

    Подтверждающие нормативные документы имеются?

    #14 Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 693 сообщений
    • На форуме: c 2010 г.
    • Город: Украина

    Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года.

    Вы ошибаетесь, также как я. По началу обр.1838г. комлектовался тульскими клинками.

    #15 Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 693 сообщений
    • На форуме: c 2010 г.
    • Город: Украина

    Но разговор об обр.1841г.

    Несмотря на ПСЗ, драгунская сабля обр.1841г. выпуска 1877г Златоуст, свободно заходит в ножны обр.1827г.

    Так как это и было в 1841г. Вот такие у нас приказы

    #16 Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 693 сообщений
    • На форуме: c 2010 г.
    • Город: Украина

    #17 bosy

  • Пользователи
  • 118 сообщений
    • На форуме: c 2014 г.
    • Город: Санкт-Петербург

    В 1838 году Войско Донское заказало напрямую, минуя Военное ведомство, через своего комиссионера шашки в Туле, предварительно купив образец на ЗОФе.

    #18 тимофей2010

  • Пользователи
  • 412 сообщений
    • На форуме: c 2011 г.
    • Город: царёвококшайск

    Крупный заказ наверное был, иначе Тула бы не взялась. Златоуст после того наверное был вынужден поумерить растущие аппетиты.

    #19 Бердыш

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
    • На форуме: c 2007 г.

    Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.

    И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась.

    Лет 15 назад, когда ещё собирал солдатский длинномер, в коллекции были две драгунские сабли образца 1841 года. Одна ранняя — Iюня 1845 года, другая — 1877 г.

    Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.

    У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.

    На мой взгляд, клинок на ранних драгунках обр. 1841 г. скопирован с французского М1822 . Именно такие клинки стоят на экспериментальных драгунских солдатских саблях выпуска ЗОФа 1841 года. После 1850 года драгунские солдатские сабли, как уже было сказано, изготавливались с шашечным клинком.

    На форуме уже приводил фото двух ранних драгунок образца 1841 года : музейная — 1844 года, вторая — сентябрь 1845.

    Кроме того у одного из форумчан тоже есть комплектная драгунская сабля первых годов выпуска с трёхгранным штыком.

    САБЛЯ ДРАГУНСКАЯ СОЛДАТСКАЯ ОБРАЗЦА 1841 г.

    САБЛЯ ДРАГУНСКАЯ СОЛДАТСКАЯ ОБРАЗЦА 1841 г.

    Клинок стальной, искривленный, однолезвийный, с одним широ­ким долом. Боевой конец двулезвийный.

    Ножны деревянные, обтянутые кожей. Металлический прибор состоит из устья, трех гаек и наконечника. На верхней и нижней гайках кольца для пасовых ремней портупеи. На нижней и средней гайках треугольные (во второй половине 1870-х гг. четырехуголь­ные) скобы для штыковых ножен.

    Читать еще:  Арбалет Барнет «Коммандо»

    Длина общая около 1040 мм, длина клинка около 880 мм, ширина клинка около 35 мм, кривизна клинка в среднем 65/390 мм, масса до 1550 г.

    В 1841 г. заменила в драгунских полках и конно-пионерных час­тях солдатскую кавалерийскую саблю образца 1827 г. В 1846 г. такая же замена произошла у нижних чинов конной артиллерии.

    В 1857 г. заменила тесаки у уносных фейерверкеров, штабс-трубачей и фельдфебелей пешей артиллерии, причем ножны сабель этих чинов не имели приспособления для крепления штыка. В 1860 г. заменила кирасирские палаши в драгунских полках, переименован­ных из кирасирских.

    Эфес состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять деревянная, покрытая кожей, с поперечными желобками, по которым обмотана витой проволокой. На верхней части рукояти фигурная металличе­ская втулка. Гарда образована передней дужкой, отходящей от вер­хней части рукояти и плавно переходящей в крестовину, конец которой слегка загнут вниз и закруглен.

    Сабля драгунская солдатская образца 1841.

    Сталь, латунь, дерево, кожа, ковка, литье. Общая длина — 905 мм, длина клинка — 769 мм, ширина клинка — 35 мм. Клинок стальной искривленный однолезвийный, с одним широким долом. Клинок от сабли 1827 года. Боевой конец двулезвийный. На обухе у основания клинка выгравировано клеймо производителя: «Златоуст октября 1833 года». С внешней стороны клинка у основания стоит проверочное клеймо: «Н». Эфес состоит из рукояти и латунной гарды. Деревянная рукоять покрыта кожей. Вверху на рукояти фигурная латунная втулка, на которую сверху насажена овальная выпуклая головка. Гарда образована передней дужкой, отходящей от верхней части рукояти и плавно переходящей в крестовину, конец которой слегка загнут вниз и закруглен. С внешней стороны на крестовине пробит номер: «554». Россия, 1853 год.

    Сабля драгунская солдатская обр. 1841.

    Сталь, латунь, дерево, кожа, ковка, литье. Общая длина — 905 мм, длина без ножен — 883 мм, длина клинка — 738 мм, ширина клинка — 30 мм. Клинок стальной искривленный однолезвийный, с одним широким д­лом. Боевой конец двулезвийный. С внутренней стороны на пяте клинка пробито клеймо: «ЗЛАТОУСТ 1872». С внешней стороны на пяте клинка пробиты приемочные клейма: «W», «L» и «Л» в круге. Эфес состоит из рукояти и латунной гарды. Деревянная р­коять покрыта кожей. Вверху на рукояти фигурная латунная втулка, на которую сверху насажна овальная выпуклая головка. Гарда образована передней дужкой, отходящей от верхней части рукояти и плавно переходящей в крестовину, ко­нец которой слегка загнут вниз и закруглен. С внешней стороны на крестовине пробит номер: «2025». Ножны деревянные, обтянутые кожей. Латунный прибор состоит из устья, двух гаек и наконечника. Россия, 1872 год.

    В 1868 г. укороченный вариант этой сабли под названием «Шашка артиллерийская солдатская образца 1868 г. » заменил тесаки у ниж­них чинов пешей артиллерии. В 1881 г. эта сабля у всех, кому была положена, заменена драгунской солдатской шашкой образца 1881 г. и таким образом окончательно снята с вооружения.

    Ссылка на основную публикацию
    Статьи c упоминанием слов:

    Adblock
    detector