0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Схемы Палаш драгунский офицерский 1720-х-1730-х

Схемы Палаш драгунский офицерский 1720-х-1730-х

Есть возможность увидеть этот документ 1731г. отсканированным?

Кстати наш обр. очень похож на прусский.

На том, что показываю я, был такой, или точнее, похожий.

Как на палашах П1.

В ЛС пишут тоже самое, а вот у Аркадия всё в порядке, как и я, всё вижу.
Попробую поставить заново
Спасибо, с ув.

quote:
22-4-2018 00:25
Это клинок от более позднего обр.1746г драгунской шпаги.
На том, что показываю я, был такой, или точнее, похожий.

(В этом месте два листочка они так и не открылись)

Как на палашах П1.

(здесь картинка открылась)

С чем ты хочешь сравнить? Что такое по-твоему обр.1731г.?

Проволока медная.Но может и латунная.Большой слой окислов.

Стоят например того, что сравнивая даже фрагменты исторических описаний можно заметить, что иной раз то, что о чём думают, что оно то.. оказывается не то..
В кратких описаниях обр. 1733 упомянута обмотка черена железной проволокой.. и длина клинка от 22.5 до 29 дюймов.. а за обр. 1731 в таких же кратких упомянуто, что эфес и черен медные.. и клинок упомянут одной длины.. а, что за переходной образец упоминает Роберто я не понял.. скорее просто предположил..

Стоят например того, что сравнивая даже фрагменты исторических описаний можно заметить, что иной раз то, что о чём думают, что оно то.. оказывается не то..
а за обр. 1731 в таких же кратких упомянуто, что эфес и черен медные.. и клинок упомянут одной длины.

,То не то» , и как мне понять как выглядело — ТО?

Поставь картинку, или рисунок, или на крайняк из Леонова скан притули.

В теме две, в музей истории запорожского казачества, ещё парочка.

Они закрытого хранения, нужно время.

Они закрытого хранения, нужно время. На это времени не жалко. Справитесь своими контактами или мне попросить своих хороших знакомых из музейных с Украины?

Есть возможность увидеть этот документ 1731г. отсканированным?

Кстати наш обр. очень похож на прусский.

НАШ здесь фото справа, а рисунок откуда?

На том, что показываю я, был такой, или точнее, похожий.

Как на палашах П1. Это клинок не шпаги. Тем более, не драгунской обр. 1746 г.

Стоят например того, что сравнивая даже фрагменты исторических описаний можно заметить, что иной раз то, что о чём думают, что оно то.. оказывается не то..
В кратких описаниях обр. 1733 упомянута обмотка черена железной проволокой.. и длина клинка от 22.5 до 29 дюймов.. а за обр. 1731 в таких же кратких упомянуто, что эфес и черен медные.. и клинок упомянут одной длины.. а, что за переходной образец упоминает Роберто я не понял.. скорее просто предположил.. Это что за поток сознания был?
«Смешались в кучу кони-люди, и залпы тысячи орудий. »
Вот опять вопрос у меня — трезвым писать не пробовали?

,То не то» , и как мне понять как выглядело — ТО?

Поставь картинку, или рисунок, или на крайняк из Леонова скан притули.

Согласен, в фирменном словестном . от Есаула довольно тяжело понять не только истину, но и вообще — что он хотел сказать-то?

Спасибо, управлюсь сам. Куда торопиться?
Попытаюсь осенью на конференции в Туле, сделать доклад об этом образце,к этому времени весь материал по обр.1732г, будет собран.

Рисунк из Кулинского ,,ХО оружие немецких государств»

Я хотел сказать следующее.
На экземпляре, что из Запорожья, клинок по геометрии был такой же,как
на палаше 1710г.

Спасибо, управлюсь сам. Куда торопиться?
Попытаюсь осенью на конференции в Туле, сделать доклад об этом образце,к этому времени весь материал по обр.1732г, будет собран.

Читать еще:  Рисунки Проект 38 - лидеры эскадренных миноносцев типа «Минск»

Проинформируйте тогда меня. Я как раз в Тулу и подъеду. А меня от дома автобус туда идёт. Прям к новому зданию музея.

Рисунк из Кулинского ,,ХО оружие немецких государств»

Отлично! Именно тот образец и есть. как раз про него и писали «кое что в гарде убавить». Чуть упростили завитки «обереги» для РИА.

Я хотел сказать следующее.
На экземпляре, что из Запорожья, клинок по геометрии был такой же,как
на палаше 1710г.

Это точно? Там же коррозия в полный рост?

первых 20-ти см., а также остатки гравировки или травления А.И.

Договорились. Осенью познакомимся очно.

Мнение cook25, что рассматриваемый предмет, скорее палаш, чем шпага,

совпадает с мнением наших, Запорожских, исследователей.

Мнение cook25, что рассматриваемый предмет, скорее палаш, чем шпага,

совпадает с мнением наших, Запорожских, исследователей. Вполне возможно, что как раз клинок от старых петровских палашей, а рукоять уже от драгунской шпаги обр, 1732 г. Во крайней мере впоследствии подобные практики имели место постоянно.

Договорились. Осенью познакомимся очно.

Мнение cook25, что рассматриваемый предмет, скорее палаш, чем шпага,

совпадает с мнением наших, Запорожских, исследователей.

Надо бы документ 1735 г. дословно почитать. Там пока мне не всё понятно.

первых 20-ти см., а также остатки гравировки или травления А.И. «А И» в смысле «А J»?
Тогда это клинок палаша по типу петровских 1720-х гг., но сделанный уже при Анне.

quote: Изначально написано Sergeevich1951:
На этих снимках видны остатки гравировки, но отсутствует ребро жёсткости по центру клинка.

Честно говоря, я там не вижу остатков гравировок. То есть на фото не видно.
Собственно и понять, был ли это клинок ромбовидный или плоский палашный, я тоже не могу. Вероятно, по самой вещи Вам там понятнее.

Почитал документы о принятии в 1746 г. нового типа драгунской шпаги. Там много путаниц в трактовке опубликованных текстов. И у В. Егорова и у О. Леонова по всему за обр. 1746 г. попытались выдать описания уже состоявших в полках на весну-лето 1746 г. кавалерийские шпаг. И там точно описаны подобные данной находке. И с кольцом под большой палеци с обережей (крыжем), которая постоянно пригибается к рукояти эфеса, что кисть не подсунуть, а когда её пытаются отогнуть обратно — ломается. Что это за образец — . Клинок всё равно одинаковый с обр. 1746 г. четырехгранный по образцу шведской драбантской шпаги. Вот только когда такую ввели — вопрос. По другим упоминаниям, вроде как до 1746 г. для драгун вводили в 1720 и 1724 гг. только палаши с острыми концами. Надо смотреть табели 1731 г. Скорее всего эти шпаги для драгун из них. Собственно с сентября 1732 г. принимались новые драгунские шпаги. «В кирасирские и драгунские полки эфесы делать против присланного одного образца, у которого к закрытию руки некоторые части поубавлены. И для того оный образцовый эфес, подписав, запечатать в Военной коллегии и . » Декабрь 1733 г. -«А понеже у оных эфесов сделаны на грифе кольцы тонки, того ради велеть впредь делать у эфесов кольцы потолще и обделывать чище.» У Леонова существует отдельная от драгунской кирасирская шпага обр. 1733 г. И что она была такой же, как и шпага ЛГКП, которую л.гв. Конный полк заказал ещё в 1731 г. в Голландии до утверждения штатов. В общем — логично. Получается, что кольца под большой палец на образце для ЛГКП и кирасирских не было.
По документам, каждая обережа, срезанная в 1746 г. с эфеса старой драгунской шпаги, весила 18 золотников (77 гр.). Если снимали ещё и кольцо, то вместе меди получалось 22 золотника (94 гр.). Можно прикинуть по вещам эти веса.
Так что драгунская шпага обр. 1746 г. это ни что иное, как укороченные на 2 вершка клинки и отрезание от эфесов «обереги, и «кольца». При этом как такового перевооружения в полках и не потребовалось, просто по рекомендации ВК зажали в тиски клинки и отломили сверху 9 см., зачистив слом наждаком. А потом отпилили с эфесов кольцо и обереж, оставив только дужку. Соответственно, новые шпаги с 1746 г. стали делать уже изначально такими «облегчёнными».
Кажется так.

Читать еще:  Характеристики 9К22 «Тунгуска» зенитный ракетно-артиллерийский комплекс

P.S. Не совсем так оказалось. вадим Егоров меня убедил с цитатами из доков, что драгунская шпага обр. 1746 г. была короче обр. 1732 г. на эфесе не имела кольца для большого пальца, но . Имела оберегу ЛИТУЮ. То есть та самая, что у Леонова и Кулинского на фотах.

P.S. Стало понятно. И всё логично и пазл сложился. «Новокалиберные шпаги» это официальное название драгунских шпаг обр. 1732 г. Это мне подтвердил Вадим Егоров. Так специально назвали, чтобы отделить от бывших до этого с 1720-х гг. палашей.

P.S. Не совсем так оказалось. вадим Егоров меня убедил с цитатами из доков, что драгунская шпага обр. 1746 г. была короче обр. 1732 г. на эфесе не имела кольца для большого пальца, но . Имела оберегу ЛИТУЮ. То есть та самая, что у Леонова и Кулинского на фотах.

Эту эволюцию, на данный момент, я вижу так:

Эту эволюцию, на данный момент, я вижу так:

Я так тоже видел. Но ОФИЦИАЛЬНО обр. 1746 г. другой. Всё тоже, что и у переделочной, но с литой сплошной оберегой.

Палюх остался, вместо рукояти увитой проволокой, литой черен . Обережа
не имеет ничего общего с обр. 1762г.

Палюх остался, вместо рукояти увитой проволокой, литой черен . Обережа
не имеет ничего общего с обр. 1762г.

. Обережа как раз литая. Её такой и сделали, чтоб не пригибалась, как на обр. 1732 г. Всё нормально.
Они и так слишком друг на друга похожи. Если взять образцы драгунских «новоманерных шпаг» со спиленными оберегами «крыжами» и кольцами для палца, то добавились — литой черен и литая крепкая оберега.

Ну на нижнем, где ширина 39 мм Вы же писали, что клинок палашный с долом?
А вообще ромбовидный в сечении клинок типа «драбантской» шпаги сам по себе довольно широкий и массивный. То есть он и полюбился кавалеристам за свою универсальность. Можно было и колоть и рубить.

Палаш драгунский, Россия, обр. 1806г.

Описание — Палаш драгунский, Россия, обр. 1806г.

Сталь 65 Г, набор латунный.

Варианты ножен:
Кирасирские — железные. Цена: 6500 руб
Драгунские — деревянные. Цена: 5000 руб

Условия доставки

Вариант 1: Курьером (только Москва)

Доставка курьером производится в пределах МКАД

Стоимость доставки: 500 Р

Вариант 2: Почта России

Самый бюджетный способ доставки

Стоимость доставки зависит от суммы заказа

Для заказов меньше 30 000 Р

Вариант 3: Компания EMS

Надежный способ доставки. Но цена на 70-100% больше чем у Почты России.

Стоимость доставки: 700 Р

Вариант 4: Самовывоз из магазина по адресу 2-й Вязовский проезд, 10

Вы можете подъехать к нам в магазин, посмотреть, выбрать, пощупать и примерить интересующий Вас товар .​

Стоимость доставки: 0 Р

Вариант 5: Транспортная компания СДЭК

Транспортная компания «СДЭК» имеет Самое Большое Количество Терминалов по всей России.
Почти в каждом областном, районном центре и даже в более мелких городах и поселках имееются терминалы этой компании.

Средняя цена доставки по России до ближайшего к вам терминала 700 руб. Далее если нужна доставка до адреса + 400 руб

При доставке транспортной компанией невозможен наложенный платеж. Все отправки осуществляются по факту оплаты заказа.

Оплату доставки можно сделать при получении товара.

Стоимость доставки: 700 Р

Вариант 6: Транспортная Компания «Деловые Линии»

Транспортная компания «Деловые Линии» имеет очень большое количество терминалов по всей России.
Почти в каждом областном или районном центре имеется терминал этой компании.

Средняя цена доставки по России до ближайшего к вам терминала 700 руб. Далее если нужна доставка до адреса + 400 руб

При доставке транспортной компанией невозможен наложенный платеж. Все отправки осуществляются по факту оплаты заказа.

Оплату доставки можно сделать при получении товара.

Читать еще:  Фотографии Ан-26/30/32 - военно-транспортный самолет

Стоимость доставки: 700 Р

Вариант 7: Транспортная Компания «Энергия»

Транспортная компания «Энергия» имеет достаточное количество терминалов по всей России.
Почти в каждом областном или районном центре имеется терминал этой компании.

Средняя цена доставки по России до ближайшего к вам терминала 700 руб. Далее если нужна доставка до адреса + 400 руб

При доставке транспортной компанией невозможен наложенный платеж. Все отправки осуществляются по факту оплаты заказа.

Оплату доставки можно сделать при получении товара.

Миф о том, что палаш всегда имеет однолезвийный клинок — на примере русских палашей XVIII века

Одно из основополагающих определений русского оружиеведения гласит: палаш — это однолезвийное оружие. Всегда. Согласно ГОСТу Р 51215-98, именно этим он и отличается от меча, это его основополагающий признак:

4.6 палаш: Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком.

Так? Да не так! На самом деле на свете существует много видов палашей. Но вот «классический» палаш, как оружие кирасира или драгуна, приобрел однолезвийный клинок только к XIX веку. По крайней мере в России.

На протяжении всего XVIII столетия русские боевые кирасирские, драгунские и некоторые другие палаши были двулезвийными . Однолезвийные встречались значительно реже, они получили распространение только с XIX века. Пруфы? Пожалуйста:

На фото выше — русские палаши XVIII века. Первые два, если считать слева направо, имеют двустороннюю заточку. Крайний слева — офицерский драгунский палаш 1720-30 гг. Двулезвийный. Длина 930 мм, клинка — 805 мм, ширина — 40 мм.

По центру — драгунский солдатский палаш 1750-х гг. Двулезвийный. Это тяжелый, мощный колюще-рубящий меч общей длиной 1025 мм, клинка — 855 мм, и шириной у пяты 44 мм.

И только крайний справа палаш имеет «классическую», в нашем понимании, одностороннюю заточку. Это карабинерский палаш образца 1763 года. Он стоял на вооружении в полках карабинеров, некоторых драгунских и кирасирских (например, в кирасирском Наследника Цесаревича полку — до 1798 года).

Интересно? )) Едем дальше.

Вот — русский драгунский палаш, тоже 1750-х годов. Состоял на вооружении драгун в одно время с образцом, показанным в центре композиции выше:

У него двулезвийная заточка — примерно до середины клинка, только обух сильной части (которая ближе к эфесу) не заточен. Как говорится, ни вашим, ни нашим ))

  • полная длина — 1050 мм;
  • клинка — 880 мм;
  • ширина у рикассо — 42 мм.

Некоторые клинки русских палашей того времени имели неглубокие долы, но в целом они имели линзовидное или шестигранное сечение, и поэтому обладали приличным весом (до 1,5 кг) — для пущей тяжести и неотвратимости удара. Впрочем, частично масса клинка уравновешивалась массой крупного латунного эфеса, как правило, закрытого с внешней стороны (асимметричная «корзинка»).

Вот палаш русского кавалергарда, нижнего чина:

Полная длина — 1025 мм, клинка — 860 мм, ширина клинка у пяты — 37 мм. Реплика вверху не слишком точна, этот палаш у пяты был уже, чем данный современный образец.

От прочих палашей оружие кавалергардов отличается прежде всего фигурной гардой — на ее внешней стороне распростер лапы русский двуглавый орел. Такие палаши стояли на вооружении в полку кавалергардов — элитнейшем из элитных, несшем службу в императорском дворце и крайне редко нюхавшем реального пороху. Хотя если приходилось, то нюхивали, и неслабо — под Аустерлицем, например, или под Бородином.

Одним словом, большинство русских палашей в XVIII веке веке были обоюдоострыми. Они представляли из себя увесистые боевые мечи, пригодные и для удара, и для укола. Исключение — палаши карабинеров, которые по каким-то причинам выпускались однолезвийными. Скорее всего — просто чтобы выделить карабинеров среди других родов кавалерии.

В русской армии палаш в массе своей стал однолезвийным только к XIX веку. С течением времени он «худел», теряя рубящую направленность, но приобретая улучшенные колющие качества. Но это уже, как говорится, совсем другая история. )

Статья основана на данных из определителя А. Н. Кулинского «Русское холодное оружие XVII-XX вв.», том 1.

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:

Adblock
detector