1 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Новости Кортик морской офицерский наградной обр. 1853 г.

Кортик офицерский обр. 1914 гг. Вопросы по сабжу.

Есть большое желание по приобретению кортика офицеров авиационных и воздухоплавательных частей .
Но хочется побольше разобраться в этом. потому как понимаю, на рынке полно фуфела .

Может есть в нете какие то материалы. или участники поделятся знаниями.



У данных кортиков достаточно большой разброс по конструкции, размерам и другим параметрам, это не кортики СССР. Поэтому дать какой-то простой рецепт, как отличить оригинал от фуфла невозможно. Каждый образец надо рассматривать отдельно.

оэтому дать какой-то простой рецепт, как отличить оригинал от фуфла невозможно

А нет источников ,что бы как то систематизировать информацию.
Чем например они отличались от кортиков морских офицеров. потому что ромбовидный клинок порой предлагают как морской.

Морские бывали и ромбические, и четырехгранные. Летные, в общем-то, тоже. Говорили о темных рукоятях, но на тех же снимках мы видим и белые. Говорят, известны даже кортики с клинками от кавказских кинжалов. И с клинками из мосинских штыков тоже.

Говорили о темных рукоятях, но на тех же снимках мы видим и белые.

О том и речь ,что выходит, что цвет рукояти нигде никак не оговаривался?

Морских кортиков с оригинальными темными рукоятями мне видеть не приходилось. Это, пожалуй, единственное, что я могу по этому поводу сказать.

Темная рукоять только у финских производителей была?

Что скажете на счет этоих предметов?

Ну и такое с белой рукоятью ?

На ВВ-2 стоит кортик, принадлежавший штабс-капитану Цамая, вместе с альбомом — Первая кавказская воздухоплавательная рота , Карс, 1913 год. Я отвечаю за подлинность, за то, что он взят именно из семьи потомков штабс-капитана. Клинок Златоуст частник с травлением.

Серж, а кто на первом фото, известно?

Ну дык есть же у Димы ,аж две книжки ,чисто по кортикам.Ещё помните скандал был ,возникло непонимание из за моей всегдашней тяги к халяве.Благодарен ему ,за книги.Вполне себе информативно,для меня во всяком случае.

PAN 111111111
Ну дык есть же у Димы ,аж две книжки ,чисто по кортикам.Ещё помните скандал был ,возникло непонимание из за моей всегдашней тяги к халяве.Благодарен ему ,за книги.Вполне себе информативно,для меня во всяком случае.

Я прошу прощения. Что за издания?

IvanT Д.И .Ильясов Кортики России .Там есть глава об императорских кортиках.Извините ,но похоже найти её невозможно.

Что скажете на счет этоих предметов? 1. http://ww2.ru/store/element.ph. LEMENT_ID=61251 2. http://cornet.cc/view.php?id=123601 Ну и такое с белой рукоятью ? http://cornet.cc/view.php?id=123573 Хакман лучше не брать. он самый непопулярный из кортиков.Только если из за цены

Господа..открою вам секрет.. в 1915 году большинству офицеров (тем кто не на коне) вместо шашки приказом разрешили носить кортик.. но какой не написали.. вот с этого момента и пошли частные мастера лепить, кто во, что горазд.. и ромбовидные.. и штыкообразные.. и с белыми рукоятками и с тёмными.. с гербами и без.. и короче и длинее.. а сейчас читаю как форумный народ пытается этот полёт фантазии в купе с возможностями.. систематизировать.. а систематизировать могут только магазины и диллеры..им продавать нужно.. а делать это выгодней с умным видом.. а любое отличие при этом называть признаком редчайшего вида.. 😊

Поправлю чуть-чуть — четырехгранные клинки золингеновские с травленкой характерны для русских кортиков конца 19 — начала 20-го века. В том смысле, что и до 1914 года устав не предписывал строго форму клинка. А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.

svs-68
Поправлю чуть-чуть — четырехгранные клинки золингеновские с травленкой характерны для русских кортиков конца 19 — начала 20-го века. В том смысле, что и до 1914 года устав не предписывал строго форму клинка. А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.
Еще в Крымскую войну рукояти морских кортиков были более-менее стандартными и по форме и по цвету (белые). А клинки и в то время бывали как ромбические, так и квадратные.

Привет Иван! 😛
Есть дружеский форум http://forum-antikvariat.ru/fo. 80%D0%B8%D1%8F/ там много знающих эту тему людей.
А так. трудно будет. Нужен или твердый провенанс или придется допускать «с большой долей вероятности. «, сейчас все что не откровенно морское (кортики), продавцы выдают за авиацию.
Тут был хокан, но он что-то давно не появляется.

Читать еще:  Новости Кортик морской курьерский обр. 1858 г.

Ремингтон
[/URL]
Хакман лучше не брать. он самый непопулярный из кортиков.Только если из за цены

Не соглашусь.
Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота. И это не маленькая какая то артель, а предприятие с более сотней человек.Располагалось в Великом княжестве Финляндском в местечке Сорсакоски.
Прекрасная сталь, кстати.
Эти кортики не подделывают, сложен он для этого, в первую очередь по клинку, да и битые клейма ещё (а не травленка, которую сделать значительно легче).
Это не производство кортиков в период ПМВ, когда их изготавливали сотни разнообразных маленьких фирмочек и их продукция, как правило, по внешнему дизайну, была очень не на высоте.

Не соглашусь. Ну и зря.Не наш он какой то и делали не у нас.Лучше нормальный взять

У нас, В Российской империи.

Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота.

Вообще хакмановские кортики мне нравятся.

У нас, В Российской империи.
Это официально,а так.
Вобщем нет у тебя вкуса

Вообще то кортики по внешнему виду все одинаковые (георгиевские не берем в расчет). Да, лучше конечно, когда клинок украшен травлением каким либо, на морскую тематику или просто вензель и герб.
А со вкусом — ну что поделаешь, какой есть.

майкл
Вообще то кортики по внешнему виду все одинаковые (георгиевские не берем в расчет).
Это как раз относится именно к Хакмановским кортикам, а так очень даже разные и интересные. Узнаваемы лишь общие черты и более когда в ножнах. 😊


Пусть жаба не плачет. Спустя несколько лет коллекционирования, моя подборка кортиков РИА выглядит вот так

agvozd
моя подборка кортиков РИА выглядит вот так

Ну наконец выложил обновленным. 😛 Спасибо! Любуюсь, всякий раз!

Хороший кортик, Хакман выпускал их с конца 19 века для Российского флота. И это не маленькая какая то артель, а предприятие с более сотней человек.Располагалось в Великом княжестве Финляндском в местечке Сорсакоски. Интересно образец он сам придумал? Или кто знает за более ранний похожий?

svs-68
А черные рукояти относят к сухопутчикам и невоенным морякам.

Кто относит? Или кто только не относит? 😊

Есаул ТКВ
Интересно образец он сам придумал? Или кто знает за более ранний похожий?
Чем именно похожий? Ромбическим клином? Ножнами? Рукоять у Хакмана, вроде как, стандартная, а ромбический клин с аналогичным рикассо, только поуже и подлиннее был, скажем, еще на кортике адмирала Истомина, погибшего в 1855 г.

Чем именно похожий? Прямоугольной в сечении рукояткой..

Есаул ТКВ
Прямоугольной в сечении рукояткой..
. Это же стандарт хрен знает с каких времен.

Ну, не знаю. Подавляющее большинство известных, скажем, с Крымской войны кортиков имеют прямоугольную в сечении белую рукоять.

В общем, этот стандарт рукоятей: прямоугольная в сечении из белой слоновой кости, две обоймицы и шарик на навершии, оформился еще тогда. А, может, и раньше.

Ну если модель 1803 года,то сами подсчитайте.

майкл
Ну если модель 1803 года,то сами подсчитайте.
Тут споры идут. Вроде бы, как мне помнится, описания так и не нашли пока. Так что, пока не известно, что именно представляла из себя эта модель. Может, и не было модели, может, просто разрешили носить кортики и все.

Известно, Кулинский написал, что представляла эта модель.

Да мне не жалко. Я могу и Кулинскому поверить. Но многие не верят. Говорят: неизвестно, дескать, откуда он это взял, документов-то нету. 😊

майкл
Известно, Кулинский написал, что представляла эта модель. Наиболее важно не то, что написано.. а то откуда это стало известным, для того, что бы написать..
По ссылке Кулинского за кортик 1803 г. (О мундирах флотским чиновникам) за кортики только эта строчка.. «в работные дни позволяется носить тёмно-зелёные панталоны и кортики, и тогда можно быть и без палок».
Из неё полагаю можно сделать вывод, что:
1. образец кортика в 1803 году был не установлен.. т.к. нет упоминания, что кортик был по образцу.. (А.Н. далее в своей книге пишет и даёт фото известных ему кортиков морских офицеров первой четверти 19 века.. они с кривыми клинками и сабельными с головкой набок, и с цепочкой рукоятками.. т.е. типа укороченных сабель).
2. кортик можно было носить, а можно было и нет..(т.к. он всеголишь позволяется.. а не установлен к ношению)..
3. Кортик не был принадлежностью парадной формы одежды, т.к. его позволялось носить только в «работные дни»..

Читать еще:  Як-28 - фронтовой бомбардировщик

Насколько я знаю, кортики в царской России всегда были частью рабочей или повседневной, а не парадной формы. Парадными они стали только в СССР.

А тот факт, что уже в Крымскую войну почти все офицеры флота носили однотипные кортики, свидетельствует о том, что образец все-таки был. Но когда именно и как он был введен, пока не известно.

А тот факт, что уже в Крымскую войну почти все офицеры флота носили однотипные кортики, свидетельствует о том, что образец все-таки был. Интересно, а какая нформация за это имеется.. за то, что все офицеры на Крыюмску имели однотипные кортики.. и какой это был тип?

Есаул ТКВ
Интересно, а какая нформация за это имеется.. за то, что все офицеры на Крыюмску имели однотипные кортики.. и какой это был тип?
Да такой же, как и позже. А известно, в основном из музейных собраний. Вот, к примеру, кортик адмирала Истомина. Внизу. Плохо видно, к сожалению, но тип понятен.

Сверху кортик адмирала Меншикова. Он другой, но это наградное «золотое» оружие, а все обычные примерно такие же, как и у Истомина.

Вопросы с ранними кортиками настолько неясны. Самый ранний, который я в руках держал- с клеймом Шаф. Без сыновей. Я не помню, когда это клеймо было. Но в 40-х точно сыновья. Он выглядит как обычный. У меня был однажды кривой без ножен. Но понять, русский он или английский невозможно.

а все обычные примерно такие же, как и у Истомина. Имеется статистика на Крымскую.. или это возможно поздняя перемонтировка клинков с рукоятками по новой моде или новому образцу?

Какая поздняя перемонтировка, если Истомин убит в 1855г? Кто и зачем стал бы перемонтировать его кортик? Он поступил в музей сразу же при его образовании в 1860-х годах. До этого хранился в семье. Специально показываю абсолютно чистый в этом отношении кортик.

Может так.. а может и нет.. подменили или ошиблись и передали кортик сына..внука.. Музеи они такие.. и не тот предмет поставить могут..бирки перепутав.. или тот но типа реставрированый..перемонтированный.. да я им музеям и в атрибуциях не доверяю.. уже были причины.. зашёл недавно в ГИМ прочитал атрибуции ХО и.. за Родину обидно стало.. Поэтому на полном серьёзе и спросил статистиках подобных на Крымскую имеется? Или это один такой на Крымскую.. а может и не на неё?

Это Музей Черноморского флота, создавался в 1860 годах Тотлебеном специально, как музей Севастопольской обороны. И большая часть экспонатов этого времени собрана именно им. Кортиков на Крымскую там с десяток. Это только выставленных, а сколько еще в фондах. И в никакой путанице пока замечен не был. Есть еще другие музеи Крымской войны, тоже с кортиками.

Арабат спасибо, но истины ради помогите найти картину годов 50-х (если раньше тоже хорошо) где офицеры изображены с кортиками.

Это Музей Черноморского флота, создавался в 1860 годах Тотлебеном специально, как музей Севастопольской обороны. Ага ,Есаул,эт не тот музей где могут что то с чем то попутать.Он не шибко большой ,но я сказал бы достаточно серьёзный.

Есаул ТКВ
помогите найти картину годов 50-х (если раньше тоже хорошо) где офицеры изображены с кортиками

Таким манером, скоро Есаула только на форумах «антикварной живописи» и встретишь. Мы то по старинке большинству музеев доверяем, дремучие люди.
Если в 1853 г. был утвержден образец золотого морского кортика, то в позднюю перемонтировку обычных упираться глупо, тем более что их по различным музеям на «крымскую» хватает.

Вот, что есть

картина адмирала с кортиком

Наградное оружие (часть 4) Кортик

В прошлой публикации мы закончили обзор видов и типов ручного стрелкового оружия, которые могут быть вручены в качестве государственной награды. Но помимо огнестрельного, наградой может быть и холодное оружие. Согласно Постановлению Правительства РФ от 05.12.2005 N 718 (в редакции от 18.01.2018) «О награждении оружием граждан Российской Федерации» в перечень холодного оружия, которым могут быть награждены граждане Российской Федерации входят:

Читать еще:  Характеристики РПГ-7 - ручной противотанковый гранатомёт

1. Кортики офицерские, в том числе видов Вооруженных Сил Российской Федерации, генеральские, адмиральские

2. Сабли офицерские, шашки драгунские солдатские, палаши морской и драгунский, ножи

3. Антикварное холодное клинковое оружие

4. Авторское холодное клинковое оружие

5. Копии и реплики авторского и антикварного холодного клинкового оружия

Сегодня расскажем про кортики, как про обязательный элемент парадной формы некоторых родов войск. Остальное перечисленное оружие практического применения не имеет, а авторским образцам оружия вообще нет конца.

Кортик . Прямой тонкий кинжал ромбовидной формы, как привило не имеющий заточки обоюдоострых лезвий клинка. Носится в ножнах на поясном ремне. Название получил от голландского слова Korte — короткий. Впервые появился в конце 16 века, как оружие для абордажного боя. Имел обоюдоострую заточку и был гораздо длиннее современных. Постепенно стал элементом формы служащего. Причем как военного, так и гражданского. После революции в 1919 году был принят на вооружение командного состава Красной армии. На вензеле такого кортика изображался серп и молот. В 1940 году появился кортик ВМФ СССР, а затем появились кортики других видов войск. Позже появились кортики для гражданских служб (МИД, Прокуратуры). В 1954 году кортики для гражданских ведомств были отменены. С 1958 году кортик является обязательным элементом парадной формы ВМФ, ВВС и Сухопутных войск СССР. Традиция получила продолжение и в войсках РФ.

Кортик офицерский морской . самый короткий из всех видов кортиков. Общая длина 400 мм, из которой длина клинка 275 мм. Сделан по образцу морского офицерского кортика 1820 года.

Офицерский кортик . Стандартный кортик имеет длину 490 мм, из которой на клинок приходится 345 мм. Ножны как правило украшаются эмблемой типа войск, к которым относится офицер.

Кортик генеральский. Отличается от других кортиков меньшей шириной лезвия, которая составляет 17 мм; длина клинка этого кортика составляет 330 миллиметров, а его общая длина — 440 мм. При изготовлении и оформлении применяется золото и полудрагоценные металлы для отдельных элементов гравировки.

Адмиральский кортик. Является авторским образцом, так как в истории отсутствуют какие либо прототипы этого клинка. По сравнению с другими кортиками, в своем составе имеет большее количество золота и цветных металлов. Общая длина адмиральского кортика — 440 миллиметров, длина клинка — 280 мм.

Ссылка на предыдущие части, рассказывающие о ручном стрелковом оружии, которое может быть вручено в качестве государственной награды: часть 1 ; часть 2 ; часть3

Золотое оружие «За храбрость» — кортик морской офицерский наградной обр.1853 года, Россия

Кортик офицерский — Золотое оружие «За храбрость», награждение периода русско-японской войны 1904 — 1905 годов.
Клинок прямой, четырехгранный, игольчатого типа. У основания клинка имеются клейма санкт-петербургского магазина офицерских вещей П.Фокина (работал с 1850-х) и золингенской фирмы «В.Клауберг», основанной в 1857 году. С лицевой стороны украшен травленым геометрическим и растительным орнаментом, в центре помещено изображение двуглавого орла под короной, под изображение плывущего по волнам парусника. С оборотной стороны клинок украшен в аналогичном стиле, в центре — изображение морской атрибутики, а внизу — пылающий трехмачтовый вражеский корабль, идущий ко дну. Клинок в оригинальной полировке, не затачивался.
Эфес состоит из рукояти и перекрестия. Рукоять латунная, круглого сечения, с поперечными наклонными желобками, перевитыми латунной проволокой. Навершие рукояти приплюснутой шарообразной формы. Концы перекрестия загнуты в противоположные стороны и закруглены. По обеим сторонам перекрестия нанесена надпись «За храбрость». Практически полностью на эфесе сохранилось оригинальное золочение.
Ножны деревянные, обтянутые черной кожей. Латунный прибор состоит из устья, фигурной гайки и наконечника. Устье и гайка имеют подвижные кольца для крепления к портупее. Все элементы ножен вызолочены.

Очень редкий коллекционный предмет в отличном состоянии, без малейших реставрационных вмешательств.

Общая длина — 32,8 см.
Длина клинка — 22,8 см.

В 1853 году был утвержден образец наградного кортика для морских офицеров, награжденных Золотым оружием, для ношения при определенной форме одежды. С 1913 года Золотое оружие было причислено к ордену Святого Георгия под названием «Георгиевское оружие», но оставалось самостоятельной наградой. Как правило, остававшиеся в этот период на военной службе офицеры, ранее награжденные Золотым оружием, переделывали его в Георгиевское (путем замены навершия или прикрепления к навершию миниатюрного ордена Св.Георгия).

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:
Adblock
detector