2 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Фотографии Штык-тесак к литтихскому штуцеру обр. 1843 г.

Штык к штуцеру образца 1843 года

Уважаемые коллеги, интересует Ваше мнение по аутентичности штыка к литтихскому штуцеру









Криминала не вижу.

Ноль в теме штыков,но думаю оригинал.

Моряк ЧФ 2016
Ноль в теме,но думаю оригинал.

Будьте любезны все личные отношения выясняйте через личку.

Он к русскому хо имеет отношение? Точнее , есть ли признаки, что он был русским. Интересно очень!

Tonydin
Он к русскому хо имеет отношение? Точнее , есть ли признаки, что он был русским.

Это я , конечно знаю, но сам штык не только в России и даже у нас, не только у пластунов использовался. Вот и интересно мне, чем его русскость можно определить 😊

Он к русскому хо имеет отношение? Видимо да, на рукояти, похоже, твердый знак с короной.

А по мне, так это «В»забитое с короной совсем не нашей.

Конечно В с короной.Но идея с Ъ мне нравится😉

Ну, вот. Всю задумку испортили, а я еще хотел и болгар сюда приплести. 😊

Да чуть-чуть подтереть и будет ляля😉

Вам бы все смешки. А вообще, что-то ставили у нас на бельгийском оружии? Или опять, как про «таннеровские пистоли»? 😊)

И что? Такой же штык. Он и у топикастера абсолютно нормальный и старый. Вопрос из европ он или местный, бытовал где,точнее. Как это вообще можно определить? И похоже,никто не знает.

А у нас сейчас большая часть холодняка из гейроп возвращается. имхо

Tonydin
Это я , конечно знаю, но сам штык не только в России и даже у нас, не только у пластунов использовался. Вот и интересно мне, чем его русскость можно определить 😊

По клеймам. То ,что было заказано в Бельгии для РИА, клеймилось, перед поступлением в войска.Но могли и в Бельгии нанести наши клейма .
Как это было, к примеру, со Смит Вессоном.

Штуцер его знает))
На самой винтовке должна была быть монограмма Н1 и номер должен по сути совпадать с штыком. А как иначе?

А вообще, что-то ставили у нас на бельгийском оружии? У меня на штуцере были русские клейма,но он был единственным на котором они стояли,остальные были с бельгийскими

Ремингтон
У меня на штуцере были русские клейма,но он был единственным на котором они стояли,остальные были с бельгийскими

Такая же история с Крынком.

Ну тогда это- вопрос веры. А так, да. Вещь очень редкая. С учетом, что много передали пластунам, а те, позже, из штыков понаделали кинжалов.

——В дополнение к ando1204

Это конечно штык для России. В Бельгии делали по Российскому контракту . 750 Luttich Carbine M-1843, type (Russian contract) Brunswick percussion rifle by PJ. Malherbe,, Каждый штык шёл со своей
винтовкой, которая имела в том числе и Российские клейма.
Кроме того в России было выпущено некоторое кол-во своих штыков.
В Европе это Brunswick Р1837 с клеймом ,,ENFIELD. Англия.
Ссылка: АВС, том 3, стр.219


Фото из интернета

Да, почитал сейчас, на Брунсвиках свои клейма, не Бельгийские
. Если такие же в Льеже больше никто не закупал, то они все русские. Плохо, что русских клейм о которых написано никто не выставил. Такие предметы безвопросные.

не было почти русских клейм

Просто помню историю про, так называемые, таннеровские пистолеты. Сколько копий поломано, но общественность в итоге посчитала их к ккв никоим образом не относить. Вот и с этим тоже вопросы возникают.

Кроме того эти штыки бельгийского производстава, как и Литтихский штуцер, встречаются на много реже чем английские, что косвенно подтверждает что делались они для русского заказа. Вряд ли англичане и уж тем более непальцы аутсорс их производство бельгийцам.
Сам штык топикастера аутентичный, оригинал без косяков и количество проточек на ручке классические 25.

Казачью винтовку обр.1860г. тоже делали в Бельгии.,однако клейма заказчика присутствуют.

Бельгийцы старательно следили за качеством. Везде стоят клейма инспекторов, а на косице затыльника — двуглавый орел русской приемки.

Теоретически LW на данном штыке может быть руская приёмка, как FD на пехотных обр. 1854.

на моей чернолиховке русских клейм не было

Да, тыльников от чернолиховок найден уже целый ящик, орлы не на всех. Тоже загадка, откуда столько тыльнтков. Тут ищу давно наконечник ложа, один проход только был 😊) он, кстати, ижевский был.

Читать еще:  Видео ГАЗ-2330 «Тигр» - автомобиль повышенной проходимости

нету этих наконечников

Штык русский. Клейма только Бельгия.

Такая же история с Крынком.

Кстати пишите правильно Крнка.
Сильвестр Крнка.

Ну в музее и с английской надписью лежит, он же от этого не русский.

Tonydin
Ну в музее и с английской надписью лежит, он же от этого не русский.

С «английской надписью» к России не имеет отношения. Штык бельгийского производства делался только для России.

Вот теперь понятно. Не определено только, почему некоторые с русской приемкой, другие нет. И почему так называемые таннеровские пистолеты таковыми уже не признаются. Они тоже без клейм

Tonydin
Вот теперь понятно. Не определено только, почему некоторые с русской приемкой, другие нет. И почему так называемые таннеровские пистолеты таковыми уже не признаются. Они тоже без клейм

Нет на них никакой русской приёмки, только бельгийское клеймение. Покажите клейма, которые Вы называете русской приёмкой.

Что касается известных пистолетов. К Таннеру они отношения не имеют, это массовая ноунейм бельгийская продукция для восточного рынка. Этих пистолетов сделано огромное количество.

Хотя бы тот же орел на тыльнике. Вот получается несправедливо утверждать, что литтихские штуцеры, для регулярной армии закупленные,могут быть без клейм, а кавказские, совсем не восточные, по строю пистоли, не могут быть заказом для иррегулярных частей РИА. И не такое уж огромное. Откуда какие-то понятия об их численности. Из-за всплывших десяти пар? Может их вообще недавно сделали почти все 😊)

Tonydin
Хотя бы тот же орел на тыльнике. Вот получается несправедливо утверждать, что литтихские штуцеры, для регулярной армии закупленные,могут быть без клейм, а кавказские, совсем не восточные, по строю пистоли, не могут быть заказом для иррегулярных частей РИА. И не такое уж огромное. Откуда какие-то понятия об их численности. Из-за всплывших десяти пар? Может их вообще недавно сделали почти все 😊)

Орлы на штуцерах, а не на штыках.
На штуцерах орлы и вензеля Императора наносили в Бельгии. К Русской приёмке это не имеет никакого отношения. Это были оговоренные при заказах моменты. На штуцерах русские клейма бывают только на прицелах, которые менялись при введении пули Куликовского.

Что касается пистолетов. Модное слово «строй» здесь вообще неуместно, эти пистоли, как правило паршивого качества, отлично всем известны. Это обычный бельгийский ноунейм, с гуляющими в больших пределах размерами. Можно домысливать чего угодно и как угодно, но этих пистолетов даже случайно попавших в России до конца 20 в. не было никогда (хотя может что-то и попало во время русско-турецкой, но нигде они не вылезали), с начала 2000-х гг. их тащат вязанками, выдавая за Танера. Кстати, никогда не было такого, что бы даже у войсковых заказов на огнестреле не стояло бы клеймо производителя. Те же пистолеты имеют только клеймение льежской испытательной станции и всё.

Для турок делали эти пистолеты, в этом Вы можете легко убедиться увидев их в родной сдвоенной кобуре.

Кстати пишите правильно Крнка.
Сильвестр Крнка.

«КИРАСИР»
Салон антикварного оружия

Штуцер для стрелковых батальонов (Литтихский) с капсюльным замком, со штыком-тесаком, обр.1843 года
Цена: 0 pуб.

Справочный номер: 2-4-05

Страна: Бельгия (Льеж, фабрика П.Ж. Малгерба – по заказу русского Военного ведомства)

Дата: 1843 – 1844 годы

Размеры: длина общая 117,5 см., длина ствола с хвостовиком 82,4 см., длина ствола без хвостовика 76,2 см., калибр 7 лин. (17,78) мм.

Клейма: на замочной доске – надпись «PJ.MALHERBE A LIEGE»; на гребне затыльника – номер «774»

Описание: Ствол стальной, кованый, в сечении круглый. В канале ствола – два диаметрально противоположных нареза, делающие по длине канала полный оборот. На дульном срезе у начала нарезов сделаны небольшие округлые вырезы для удобства опускания пули в канал. На дульной части сверху врезана стрелообразная мушка, справа – укреплена скоба для крепления штыка. На казенной части сверху – штуцерный прицел, состоящий из подвижно укрепленных на Т-образной стойке трех щитков разной высоты с прорезями (всего, вместе с неподвижным, их четыре). На ребрах щитков пометы – по три нареза. Справа на казенной части – наплыв под стальную брандтрубку.

Замок капсюльный. Вдоль кромки замочной доски гравирована линия-абрис. Курок имеет чашечку с прорезью, на его спице сетчатая порезка, по внешней поверхности вдоль края – двойная линия-абрис, под молотком – гравированы (едва намечены) изображения листьев. Ложа деревянная. Ствол крепится к цевью тремя задвижками (прорези для задвижек без накладных глазков) и хвостовым винтом. На шейке приклада врезан овальный щиток медного сплава с монограммой «H I» (Николай I) под императорской короной. Прибор медного сплава. Спусковая скоба гладкая, с антабкой спереди и подпальцевым перехватом сзади. Две шомпольные трубки с валиками. На цевье – антабка.

Затыльник с гребнем, крепится к прикладу на двух винтах. На гребне затыльника гравировано изображение двуглавого орла и номер. Справа на прикладе – ящичек для принадлежностей с двумя вырезами (круглым и квадратным). Крышка ящичка выполнена из медного сплава, откидная, на петле, запирается на подпружиненный стальной крючок. Наконечник цевья гладкий. Шомпол стальной, на одном его конце – прибойник медного сплава, на другом – цилиндрический стаканчик медного сплава.

Читать еще:  Статьи РПГ-4 - ручной противотанковый гранатомёт

Клейма: слева на казенной части – буква «К», сложная монограмма из букв «C», «К» и цифры «2»; на скобе для штыка – цифра «7»; на приливе под брандтрубку – номер «774»; на замочной доске – гравированная надпись в две строки: «PJ.MALHERBE || A LIEGE» (обозначение производителя), а также клеймо со сложной буквенной монограммой и цифрой «2»; на шейке приклада под щитком с монограммой – буква «В»; на внутренней поверхности крышки ящичка – цифры «9701»; внутри ящичка на дереве – цифра «8» и рукописная цифра «69»; на спусковой скобе – буква «В» под короной; на гребне затыльника – номер «774» и буква «В» под короной; на петле крышки ящичка – буква «В» под короной; на прибойнике шомпола – цифры «678»; на спице курка – буквы «VC» (?); на прицеле – буквы «S» в круге, «М».

Состояние сохранности: очень хорошее. Следы коррозии на металле; на дереве – небольшие царапины, мелкие сколы; золочение на выполненных из медного сплава элементах потерто; рядом с дверцей на прикладе следы ремонта (отслоившееся дерево укреплено металлической шпилькой).

Штык-тесак:
Клинок стальной, кованый, прямой, двулезвийный; пята плоская, с мысиком; от мысика пяты до 1/2 длины по оси клинка выбран дол; далее, до острия, клинок в сечении ромбический. Рукоять медного сплава, литая, прямая, в сечении овальная, с поперечной порезкой, в верхней части расширяющаяся, гладкая, с глубоким пазом. В рукояти собрано пружинное крепление, обеспечивающее фиксацию штыка на стволе. Крестовина медного сплава, с опущенными вниз и округленными концами. Шомпол деревянный, с округлой, также деревянной ручкой и навинтованным наконечником медного сплава. На дереве – следы черной краски; в средней части – царапины, напоминающие по очертаниям буквы.

Ножны кожаные, крашеные в черный цвет, с двумя влагалищами – для клинка штыка-тесака и шомпола. Прибор медного сплава состоит из устья и наконечника; оба элемента прибора – общие для штыка-тесака и шомпола, в сечении сложные. Жесткость верхней части ножен обеспечена двумя тонкими металлическими пластинами, спускающимися от устья по внутренней стороне кожаной основы ножен.

Клейма: на пяте клинка – надпись в две строки «PJ.MALHERBE || A LIEGE» и клеймо-монограмма в овале из букв «СК» над цифрой «2»; на рукояти – цифры номер «633», цифра «5», буква «В» под короной; на крестовине – буквы «GM»; на устье ножен – цифры «555»; на наконечнике шомпола – цифры «833».

Длина штыка-тесака в ножнах 67,5 см., длина без ножен 66,7 см., длина клинка 54,8 см., ширина клинка у пяты 3,2 см., длина шомпола 78 см.

Состояние сохранности: хорошее. Следы коррозии на клинке; царапины и побитости на рукояти; кожа на ножнах потерта, с утратами красочного слоя; золочение на приборе потерто.

Справка: данный образец был принят в России на вооружение застрельщиков пеших батальонов и пластунов в 1843 г. Штуцер этой конструкции был предложен в 1832 г. генералом брауншвейгской службы Бернером. В России он был известен под наименованием «литтихский» (по месту производства). Его наибольшая прицельная дальность (1200 шагов = 853 м.) значительно превосходила все имевшиеся в то время в русской армии образцы (в т.ч. вчетверо – дальность гладкоствольного пехотного ружья). Для стрельбы из литтихского штуцера использовались специальные пули: вначале – сферические, с поясками, позже, с 1849 г., – остроконечные, с ушками (полковника Куликовского). При заряжании ушки пули вкладывались в нарезы канала ствола. Штык-тесак штуцера мог использоваться как вместе со штуцером (в качестве штыка), так и отдельно от него (в качестве холодного оружия или рабочего инструмента).

Данный экземпляр выполнен по заказу русского Военного ведомства на фабрике Пьера Жозефа Малгерба во Льеже (первоначально было заказано 3500 штуцеров для 9 батальонов, всего известно об изготовлении около 10000 штуцеров). В 1843 г. Малгербу была заказана партия из 864 штуцеров для вооружения пластунов и застрельщиков Черноморского казачьего войска; в 1844 г. казаки получили эти штуцера. На данном экземпляре установлен усложненный штуцерный прицел; возможно, это один из вариантов прицела, испытывавшихся в 1840-х г.г. Номер на рукояти тесака не совпадает как с номером штуцера, так и с номером шомпола; это, однако, не свидетельствует однозначно о позднем их соединении, поскольку такое соединение легко могло произойти и в период активного использования штуцера. Следует обратить особое внимание на то, что все эти номера – ранние, т.е. укладывающиеся в первую тысячу заказанной российским военным ведомством партии.

Новый форум!

Страницы 1 2 3 … 105 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений [ с 1 по 20 из 2,099 ]

1 Тема от → Bek 01.03.2011 21:52:15

  • Bek
  • Участник
  • Зарегистрирован: 15.06.2010
  • Сообщений: 1,017

Тема: Холодное оружие Второй Мировой войны

Предлагаю выкладывать в этой теме фото холодного оружия применявшегося во время Второй Мировой войны. Ну и людей с ним. Ножи, штыки, сабли, шашки, мечи и т.д. и т.п. Начну с того, что есть у меня самого НА-40, он же НР-40. Легендарный нож ВОВ. Один из самых удачных армейских ножей ХХ-го века. Удобный жуть! До сих пор выпускается в «боевом», охотничьем и бытовом вариантах.

Отредактировано Bek (01.03.2011 22:11:33)

2 Ответ от → maksimus 02.03.2011 00:04:35

  • maksimus
  • Участник
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 30.03.2010
  • Сообщений: 21
Читать еще:  Модификации "Тополь" (РС-12М) - межконтинентальная баллистическая ракета

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Шашка кавалерийская для крсноармейцев и младших командиров обр. 1927 года со штыком к винтовке Мосина обр. 1891/30. Находилась на вооружении до конца 50 х годов.

3 Ответ от → dreft 02.03.2011 01:40:38

  • dreft
  • Участник
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20.06.2010
  • Сообщений: 430

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Окопные ножи немецко-фашистской армии. Сохранил картинку случайно. Так сказать оружие последней надежды, чтобы как в фильме «Золото Маккены» — Колорадо неожиданно оказался с ножичком.
Наверно для разведчиков, которым надо убить противника в тишине, а так же рукопашных схваток в окопе вещь полезная. Но . не фанат я холодного оружия — случайно картинка попалась.

Отредактировано dreft (02.03.2011 01:42:40)

4 Ответ от → Bek 02.03.2011 07:33:49

  • Bek
  • Участник
  • Зарегистрирован: 15.06.2010
  • Сообщений: 1,017

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Не менее известное оружие — штык клинкового типа к винтовке СВТ-40. Выпускался в двух вариантах обр. 1938 и обр. 1940 года. Отличие этих штыков в длине обр. 1938 года длиненее.

Добавлено: 02.03.2011 05:33:49

5 Ответ от → Bek 02.03.2011 12:15:26

  • Bek
  • Участник
  • Зарегистрирован: 15.06.2010
  • Сообщений: 1,017

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Малоизвестный штык к винтовке Маузера. Саперный штык, выпуска 1898-1905 года. Использовался и в вермахте в основном в небоевых подразделениях. Оригинал был с пилой, но солдаты Первой Мировой пилу часто стачивали, ибо с этой байдой (длина 520мм, длина клинка 370мм) с пилой в плен не брали.

Добавлено: 02.03.2011 10:15:26

Отредактировано Bek (02.03.2011 12:12:53)

6 Ответ от → dreft 04.03.2011 00:56:11

  • dreft
  • Участник
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 20.06.2010
  • Сообщений: 430

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Финка завода «Труд» Вача. Использовалась Красной Армией в войне 1941-45 гг.

7 Ответ от → Bek 04.03.2011 21:25:15

  • Bek
  • Участник
  • Зарегистрирован: 15.06.2010
  • Сообщений: 1,017

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Японская культура весьма оригинальна. Соответственно офицеры Императоской Армии и Флота Японии времен ВМВ носили традиционное холодное оружие. Офицеры принадлежавшие древним самурайским родам фамильные мечи, офицеры из небогатых и незнытных семей армейские «новоделы». Вот такой офицерский меч времен ВМВ и показан на фото. Изготавливались они в больших количествах и естественно уступали по качеству «штучным» клинкам. Однако производились в полном соответствии с лучшими образцами 15-19 веков (так называемая «эпоха нового меча»), конечно технология изготовления была упрощена в соответствии с нуждами поточного производства. На фото классичеческий ДАЙ-ТО (слово «катана» обозначает меч вообще).

Отредактировано Bek (04.03.2011 21:26:01)

8 Ответ от → Urfin Juice 05.03.2011 09:35:13

  • Urfin Juice
  • Участник
  • Зарегистрирован: 15.07.2010
  • Сообщений: 68

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

9 Ответ от → Bek 05.03.2011 11:08:07

  • Bek
  • Участник
  • Зарегистрирован: 15.06.2010
  • Сообщений: 1,017

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Спасибо, Urfin Juice, очень много информации. У меня есть коллекционер знакомый, по штыкам тащится. Но фотать не дает, жмот.

10 Ответ от → Urfin Juice 05.03.2011 11:10:46

  • Urfin Juice
  • Участник
  • Зарегистрирован: 15.07.2010
  • Сообщений: 68

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Действительно жмот, особенно если есть какие-нибудь редкие редкости:)

11 Ответ от → griha45 18.04.2011 08:16:56

  • griha45
  • Участник
  • Зарегистрирован: 12.12.2010
  • Сообщений: 489

Re: Холодное оружие Второй Мировой войны

Сербосек.
Это не оружие. Называть это оружием — позорить честное имя оружия. Это всего лишь инструмент палача.
В апреле 1941 года фашистская Германия напала на королевство Югославия. На части ее территории было провозглашено марионеточное Независимое Государство Хорватия. Был разработан страшный план: «Треть сербов должна стать католиками, треть должна умереть, треть – покинуть страну». Фашисты умели воплощать свои планы. Хорватские усташи истребляли сербов только за то, что они исповедовали православную веру.

Хорватский сербосек.
Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.
Партия «серборезов» была изготовлена в ходе Второй мировой войны фабрикой в германском городе Золинген по специальному заказу хорватского правительства. Ножи из этой партии использовались для массового убийства сербов и евреев в концентрационном лагере Ясеновац и других местах. Такой нож имел надпись «grawiso» на кожаной части ножа, и поэтому иногда его называют «graviso нож».
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком». По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица зарезал 1360 сербов.

Албанский сербосек
СЕРБОРЕЗ (сербосек) — близкий родственник хорватского варианта. Также использовался для пыток и умерщвления пленных нацистами в концлагерях. Известен со значительно более давних времён. В оригинале это был чисто мусульманский нож, которым традиционно резали баранов. Смысл всего этого его применения заключается в том, что албанцы, имея боевой кинжал, резали пленных сербов ножом для скота, выказывая им тем самым свое пренебрежение. В Коране сказано, что нож для скота нельзя применять в отношении людей. Но для ваххабита каждый кафир, т.е. не мусульманин, человеком, вершиной творения Аллаха, не является. А значит на него не распространяются все известные библейские заповеди, присутствующие также и в коране. Он приравнен к скоту

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:
Adblock
detector